Всадник без головы

[Arvegtor]

Вчера с  just_war обсуждали, что голова у гештальта - вещь избыточная. Все необходимые органы чувств у него есть в каждой из компонент, сознания уже объединены, т.е. фактически голова любого члена отряда может служить головой слияния. Но головы у комбайнеров делают, да ещё и пропорциональные росту. Зачем, если можно пугать врагов безголовым монстром, у которого на одну уязвимую часть тела меньше?

Сегодня подумалось, что это может быть обманка - пусть враги специально стреляют в ненужную голову, а их пока или раздавят, или потом разочаруют, что все их действия оказались напрасными)

@темы: Секция ТФ, Шкаф со впечатлениями, Записка

Comments

[Aril]

Интересная мысль. А если опровергнуть попробовать? Может при слиянии нужно, чтобы какой-то определенный участок тела контролировал все, где-то же это объединенное сознание должно помещаться? А вообще, посмотреть на гештальтов, так у них словно какой-то другой разум появляется, а не объединенный.
Ну и еще как вариант - союзники пугаться будут безголового монстра, решили не устраивать кошмары наяву друзьям-приятелям )

[Arvegtor]

где-то же это объединенное сознание должно помещаться?

"Где-то" - понятие растяжимое. Если уж на то пошло, то управляющий модуль нужно расположить так, чтобы минимизировать максимальное время отклика, т.е. примерно на равных расстояниях от составляющих (не по прямой, а по нервной системе), это скорее живот, чем голова.

союзники пугаться будут безголового монстра

И часто комбайнеры действуют совместно с единичными бойцами? Те всё равно предпочитают отойти, чтобы на них случайно не наступили (и не упали). Авиацию, правда, разумнее оставить - да ей ничего и не угрожает - все противовоздушные системы выведет из строя наземное чудище. Кстати, хорошая связка.

[Aril]

Не придумывается, что возразить ) А хотя... гештальту нужно чем-то смотреть, слушать и говорить. Через какое-то место должна же до сознания доходить информация из окружающего мира. Если вывести локаторы, оптику и прочее куда-то на живот, получится ограниченность восприятия, что творится за спиной, гештальт сможет узнать только полностью повернувшись, разве что продублировать органы на спине.

[Arvegtor]

что творится за спиной, гештальт сможет узнать только полностью повернувшись

Вот это аргумент. Правда, у классического Scramble City-Style комбайнера есть две головы на плечах и две на бёдрах, можно хоть во все стороны разом смотреть, если не прятать их в глубинах корпуса, а вывести на поверхность.
Похоже, независимо от расположения и количества, головы - слабость. Тогда конструкторское решение по увеличению размеров головы, вероятно, вызвано стремлением усиления её защиты. Вот только оптику действительно лучше дублировать, поскольку даже с дополнительной бронёй она крайне уязвима. Интересно, что мешает - редкость ресурсов, энергоёмкость, что-то ещё?

[Aril]

Arvegtor, удивляюсь, что смогла сообразить что-то мало-мальски дельное ))
А дублировать оптику (если я правильно поняла последнее предложение) может мешает то, что тогда инфа будет поступать с разных сторон, обрабатывать ее, определяя, на что реагировать в первую очередь, может быть трудоемко, особенно если враг синхронизируется и поди пойми, какой удар отражать первым.

[Arvegtor]

обрабатывать ее, определяя, на что реагировать в первую очередь, может быть трудоемко, особенно если враг синхронизируется и поди пойми, какой удар отражать первым.

У него неалохие возможности для параллельных вычислений. А отражать удары - не в его стиле, гештальты созданы их выдерживать. Да и должна быть какая-то автономность конечностей на уровне рефлексов.
С другой стороны, можно эффективнее сражаться, если знать, что сзади летит ракета, а впереди враг готовится нанести удар, но её не видит)

[Aril]

можно эффективнее сражаться, если знать, что сзади летит ракета, а впереди враг готовится нанести удар, но её не видит)

ага, в сторонку скромненько шагнуть: пролетайте, пожалуйста )))
А насчет вычислений - не зависнет? ) Ну это я так, шуткую )

РИД наглядно на примере Проула и конструктиконов доказывает, что голова гештальту необходима.
Наверное, дело в том, что собранный гештальт - это такая же обособленная личность, как и любой другой кибертронец. И все мы видели, что случается с кибертронцами без головы.

[Arvegtor]

РИД наглядно на примере Проула и конструктиконов доказывает, что голова гештальту необходима.

С трудом, но понял, что речь идёт не о мультсериале, а о комиксе. Осталось выяснить, что там было.

И все мы видели, что случается с кибертронцами без головы.

Ага, и знаем, что в грудной части корпуса есть запасные системы, благодаря чему могут существовать хедмастеры. Спасибо за напоминание.
Таким образом, кибертронец действительно может нормально функционировать без головы, если был готов к избавлению от неё. Т.е. если гештальта изначально делать безголовым, а информацию подавать из других мест, то технических проблем не возникнет, дело действительно в удобстве.
А другие версии причины пропорциональности головы остальному телу было бы интересно услышать.

Эстетика, друг мой. Возможно виновата эстетика. Кибертронцам она не чужда.
Да и всё-таки, они ж другая цивилизация, следовательно у них другой взгляд на функциональность. Зачем лишать индивида того, что принесет ему пользу в его работе?
Короче, этот спор может быть бесконечным. Это как "быть или не быть", только о голове)
Я вот не вижу в наличие головы никаких минусов, а вот ты, Arvegtor, видимо с удовольствием от своей избавился бы х)

[Arvegtor]

И почему кибертронская эстетика, происходящая от пузырей со щупальцами (или в худшем варианте от аморфного существа), должна включать в себя голову?)

Зачем лишать индивида того, что принесет ему пользу в его работе?

Так вопрос в том, чего больше - вреда или пользы.

Я вот не вижу в наличие головы никаких минусов, а вот ты, Arvegtor, видимо с удовольствием от своей избавился бы х)

Аналогия глупа и неуместна. В моём организме функции головы не дублируются (или дублируются в недостаточном размере), поэтому отказаться от неё не представляется возможным. У ТФ - другое дело. И если какая-то деталь становится слабым местом всего механизма (вспомним, что пушка, приставленная к голове Брутикуса - весьма реальная угроза для него), то вполне логично её усовершенствовать, если это возможно. Всё же, эволюция механических существ, которые не рождаются, а строятся, может (и должна) идти быстрее, чем у органических.

Короче, этот спор может быть бесконечным.

Вот только это не спор, а научная дискуссия, поэтому совершенный вариант конструкции рано или поздно может быть найден)

Arvegtor,

И почему кибертронская эстетика, происходящая от пузырей со щупальцами (или в худшем варианте от аморфного существа), должна включать в себя голову?)

- хотя бы потому, что у них изначально была голова хДДД и стоит заметить, что пузыри, грубо говоря - это одна сплошная голова

(вспомним, что пушка, приставленная к голове Брутикуса - весьма реальная угроза для него)

- а угроза почему? Потому что она ему очень даже важна. А еще вспомним, что Девастарор таки нифигово пулял лазером из визора. А еще болтал, шутил и хохотал, выражая эмоции мимикой. Не будь у гештальтов головы и лица, к ним и относились бы как к дронам. Но они ж не дроны?
Что может быть научного в дискуссии, целью которой является фантазия другого человека, который когда-то в далекие 80-ые решил, что гештальтов не стоит обделять головой?

Аналогия глупа и неуместна.

- окей, тут я с тобой вполне согласен, затупил.

[Arvegtor]

Что может быть научного в дискуссии, целью которой является фантазия другого человека, который когда-то в далекие 80-ые решил, что гештальтов не стоит обделять головой?

Именно то, что речь идёт о целесообразности, а не о фантазии этого неизвестного японца, создававшего игрушки диаклоновских комбайнеров. И аргументы используются вполне реальные.
Всегда проще отмахнуться и сказать, что так было в каноне, а не пытаться понять, почему было и должно ли было быть вообще. Первое - реакция левого человека, второе - человека из фандома.

Не будь у гештальтов головы и лица, к ним и относились бы как к дронам. Но они ж не дроны?

Зачем это нужно гештальтам понятно. Но создавались они как абсолютное оружие, а эмоции и отношение оружию ни к чему, так зачем конструкторы на это пошли?
Мимика, кстати, - один из спорных вопросов сама по себе. Я склонен считать, что её наличие в большинстве сериалов - это особенности подачи материала, а не реалии трансформерских вселенных.

Потому что она ему очень даже важна.

И получается, что один выстрел из обычного ручного оружия способен нанести ей значимый ущерб, в то время как град подобных выстрелов остальной корпус выносит без видимого вреда. Вот и минус.

хотя бы потому, что у них изначально была голова

Т.е. поскольку с самого создания робот видит вокруг антропоморфных существ с головами, такое строение становится нормой. Допустимо. Одно "но" - примерно одинаковые размеры тоже становятся частью этой нормы, и если от одной из них могут отказаться, что мешает отбросить остальные?

Всегда проще отмахнуться и сказать, что так было в каноне, а не пытаться понять, почему было и должно ли было быть вообще. Первое - реакция левого человека, второе - человека из фандома.

- мм, дело в том, что я-то для себя уже выяснил, почему гештальты имеют голову) а ты можешь думать дальше, искать причину "для себя".

[Aril]

Мимика, кстати, - один из спорных вопросов сама по себе.

помнится я задавалась вопросом - а как они могут улыбаться и хмурится, если состоят из металла, который, вообще-то, не подвержен растяжению, гибкости и прочему, без ущерба для себя.

Но создавались они как абсолютное оружие, а эмоции и отношение оружию ни к чему, так зачем конструкторы на это пошли?

однако оружие вполне себе разумное. Может так проще воспринимать все и действовать - вполне привычно стоять на ногах, махать руками и прочее. Может части сознания отвечают каждый за свое, как в Тихоокеанском рубеже - один пилот за левую половину, второй за правую.

[Arvegtor]

помнится я задавалась вопросом - а как они могут улыбаться и хмурится, если состоят из металла, который, вообще-то, не подвержен растяжению, гибкости и прочему, без ущерба для себя.

У меня в качестве варианта было только самое неуместное использование нанотехнологий) В TFGo! мне очень нравится, что лица неподвижны - до этого подобный смелый ход я не припомню. Но почему-то многие это ругают.

Может части сознания отвечают каждый за свое, как в Тихоокеанском рубеже - один пилот за левую половину, второй за правую.

Да и должна быть какая-то автономность конечностей на уровне рефлексов.

Полностью отдавать контроль частям нелепо - одни захотят в одну сторону, другие - в другую, а выйдет как в басне. Центральному модулю делать всё равно нечего, поэтому ему приходится направлять и согласовывать остальных, отсюда и вполне каноничное описание личности комбайнера. Как и каноничные проблемы)
Всегда было интересно, как рейнджеры справлялись с управлением мегазордами почти не общаясь) В "Рубеже" какие-нибудь сложности возникали от такой системы управления?

[Aril]

В "Рубеже" какие-нибудь сложности возникали от такой системы управления? Нет. Но там, имхо, режиссеры перемудрили с этой системой дрифта. В объединенном сознании невозможно частям сознательно общаться, а пилоты болтали между собой, одновременно управляя роботом и ведя бой.

Центральному модулю делать всё равно нечего, поэтому ему приходится направлять и согласовывать остальных, отсюда и вполне каноничное описание личности комбайнера. Как и каноничные проблемы)

Затем и нужна голова - для координирования, а если есть проблемы, значит плохо работает модуль

[Arvegtor]

Затем и нужна голова

Так у центрального юнита уже есть голова, её должно хватать.