[Arvegtor]

Здесь могла бы быть статья, вызванная бредом с Сообщества Анонимного Срача, но благодаря глюкам Дайри, она никогда не появится. Поэтому предлагаю так обсудить взаимодействие десептиконов/автоботов с другими видами - тогда есть шансы, что найду в себе силы выдать её по кусочкам.
А вообще, день сегодня на редкость долбанутый.

@темы: Секция ТФ, Шкаф со впечатлениями, Записка

Comments

[Lady.M.]

А можно отдельно для пч?

[Arvegtor]

MarionaWL, не понял вопрос.

[Lady.M.]

Ой слово пропало.
Краткое содержание для пч

[Arvegtor]

Если совсем коротко, то там кто-то пытается очернить автоботов, проводя некоторую аналогию. Меня несколько удивило, что рассматриваются вопросы взаимоотношения различных биологических видов, но соответствующая терминология не вводится. Проблему предлагается рассмотреть в таком виде: взаимодействие трансформеров и людей, или даже Земли и Кибертрона, если рассматривать их как обобщённые живые организмы. Десептиконы активно занимаются паразитированием, благодаря чему могут лишиться донора, поэтому я посчитал целесообразным сравнить их активность с жизнедеятельностью вируса, а дальше рассматриваю плюсы и минусы этой модели применительно к разумным существам. Автоботы же склонны к симбиозу с другими формами жизни (с людьми в том числе), что позволяет им избежать рисков, неминуемо возникающих у десептиконов. Стабилизация экосистемы повышает жизнеспособность автоботов при контакте, что и подтверждается в произведениях. В целом, как-то так.
Ещё я очень хотел написать про стеллерову корову, но не стал)

[Lady.M.]

А жаль, что не написал (

[just_war]

Arvegtor, ага. То же мнение.

[Uleni Xeleran]

Arvegtor, Десептиконы - вирусы? Да вы сами авто-инфузории!

А если более конструктивно, то с этой точкой зрения никак нельзя согласиться. Известно много примеров, когда десы взаимодействовали с людьми или другими видами, когда им это было нужно. Например, люди-десептиконские шпионы в третьем фильме Бэя. Десептиконы из людей в Мастерфорс (властителям, например, подчинялся Стервятник и его банда). В некоторых сериях Г1 Мегатрон находил союзников на других планетах. В манге по Виктори Смертоносец усыновил земного мальчика. Словом, примеров много.

Десептиконы - завоеватели. Причем, мотивами их деятельности являются амбиции, жажда власти, разрушений, неусидчивость, авантюризм. И я бы еще назвала мотивом фатальное несогласие с позицией автоботов. И только потом ресурсы, создание империи и т.д. То есть есть в деятельности десов что-то от Юникрона. А автоботы призваны противостоять десам и останавливать их, попутно пропагандируя идеалы добра, мира, дружбы и самопожертвования.
Эти две силы - автоботов и десептиконов - можно сравнить с разными контрастными явлениями и понятиями. Типа добро и зло, созидание и разрушение. Но все же сравнение с вирусами и мирными водорослями (?), на мой взгляд, притянуто и некорректно. Можно же так сравнивать фракции с буханками черного хлеба и белого.

[Arvegtor]

Uleni Xeleran, спасибо. Ты настолько ушла от контекста, что у меня появилось желание восстановить часть текста. Сейчас получилось не так подробно, как раньше, но важные вещи, вроде, не забыл.

Итак, был тезис, что автоботы, защищая людей, предают собственный вид, который десептиконы пытаются "спасти" ценой жизни другого. Насколько такое поведение допустимо?

Рассмотрим модель поведения десептиконов: "Это всё - наше. Мы забираем ресурсы вашей планеты, а что с ней случится в процессе, нас не волнует". Иными словами, десептиконы паразитируют на Земле, причём паразитируют настолько активно, что не заботятся о выживании донора. Использование материала донора, ведущее к его гибели, для собственного развития - чем не стратегия жизни вируса?

Плюсы:
Это способствует выживанию вида. Вирусы пока вымирать близко не собираются.
Такая модель явно близка тем, кто её поддерживает - человечество всегда действовало так же, да и не торопится пока что-то менять.

Минусы:
А с каких пор то, что годится для вирусов, подходит для разумных существ? Возможности вирусов несколько более ограничены, да и организмам проще с ними бороться. И если у десептиконов есть автоботы, то противостоять людям на Земле просто некому.
Паразит не способен существовать без хозяина. Если донор погибает, паразит тоже погибнет, если не сможет найти нового прежде. Если бы вирус мог заразить всё, то доступные хозяева вскоре бы закончились, и популяция была бы обречена.
Ранее уже разбазарили БОГАТЫЕ ресурсы Кибертрона, очевидно, это повторится. Тем самым, предыдущее становится неизбежным - придётся снова искать планету-донор, снова выкачивать из неё ресурсы, чтобы протянуть некоторое время. Рано или поздно такая планета не найдётся.

Теперь рассмотрим автоботов: "Мы выиграем от нашего сотрудничества. Вам оно тоже пойдёт на пользу, но мы не против". Это симбиотическая модель поведения - автоботы не пытаются разрушить экосистему, уничтожая другие виды, они пытаются стать частью стабильной экосистемы, понимая, что от этого получат куда больше пользы.
На практике это способствует тому, что автоботы способны перенести глобальные катастрофы, вроде Юникрона. После этого десептиконы оказываются на грани вымирания, а автоботы занимают освободившуюся нишу на Кибертроне.

Как это могло бы работать у людей: вспомним стеллерову корову. По утверждению учёных, её вполне можно было бы одомашнить, и мы бы получили первое домашнее морское млекопитающее, источник вкусного мяса, который можно было бы разводить по всему побережью. Но люди отнеслись к животному легкомысленно, и оно было истреблено раньше, чем учёные узнали о существе. Делаем выводы.

Десептиконы - завоеватели.

Да ладно? Они объявили войну человечеству? Попытались завоевать Землю?

добро и зло

Как можно сравнивать с тем, чего нет?

Можно же так сравнивать фракции с буханками черного хлеба и белого.

Можно, если у них обнаружатся общие свойства. Допустим, если мы мехканнибалы и обсуждаем их вкус)

[Uleni Xeleran]

Arvegtor,

Да ладно? Они объявили войну человечеству? Попытались завоевать Землю?

Видимо, ты очень увлекся полемикой, автобот. Практически во всех тф-сериалах десептиконы пытаются завоевать Землю. А если не Землю, то Кибертрон или вселенную. Это наблюдается от Г1, где Мегатрон прямым текстом говорит: "Мы захватим Землю" до тфп или бэймуви.
Войну человечеству десептиконы объявили в Мастерфорс. Там Владыка объявил, что ставит перед десептиконами цель уничтожить человечество (что десептиконам-людям очень не нравилось). И нередко десы нападали именно тупо поразрушать.

Да, ты прав, десы нередко демонстрировали такую философию:

"Это всё - наше. Мы забираем ресурсы вашей планеты, а что с ней случится в процессе, нас не волнует"

. Во многих тф-произведениях так. Но дело в том, что это не единственная стратегия десов. Выше я уже привела тебе примеры иной модели поведения. И могу еще привести. Так что всех грести под одну гребенку, обзывая вирусами, - это неправильно.

Равным образом, автоботы не всегда говорят:

"Мы выиграем от нашего сотрудничества. Вам оно тоже пойдёт на пользу, но мы не против".

Вспомни, как в Г1 Родомез Прайм в принципе был равнодушен к людям. Вспомни, что в бэймуви добрые автоботы почему-то говорят о сотрудничестве только с добрыми американцами. И при этом тут же обрушивают свое оружие и мощь на других людей. Сплошь и рядом обнаруживаются примеры, что когда кто-то не соответствует представлениям автоботов о порядке, автоботы не с меньшим пофигизмом к мнению этих людей, применяет силу, чтобы установить свой порядок.

[Aril]

Хм, мне кажется, что стремление забирать все у десов идет от сопротивления. Надо выиграть войну, одолеть врагов, а на войне все средства хороши. А вот победив, создав наконец Империю, смысла не будет тупо выкачивать из нее ресурсы. Вот расширять границы - да, это милое дело, можно и подраться снова с несогласными, потакая деструктивному началу. И потешить самолюбие, сидя на троне, отдавая приказы и укрощая строптивых.
Если предположить, что постепенно все равно ресурсы истощатся, сначала десы попробуют с границ и других территорий стягивать к себе все, и только когда это станет нерентабельным, решат переехать. И то если кто-то не предложит другой способ, как решить проблему истощения.

[bakemunja]

просто мимокрокодил, но

А вот победив, создав наконец Империю, смысла не будет тупо выкачивать из нее ресурсы.

Поэтому они и выкачали все ресурсы из Кибертрона.

[Aril]

*почесала шлем* А фиг знает. Опять же - автоботы. Сколько их не бей, не сдаются, приходится бить сильнее, тратить больше... увлекаешься... )))