О выборе слов

[Arvegtor]

Сегодня опять на глаза попалось - некоторые люди(и я не намекаю на кого-то конкретного, а просто говорю, что они есть) принципиально против использования "человеческих" слов в трансформерской речи. Т.е. им не по нраву глаза, туловища, руки, и так далее.

Понятно, что о реализме в фантастике можно говорить долго и бесполезно, но я попробую) Ясно, что люди, поддерживающие данную точку зрения, выработали её не на пустом месте, и в литературе есть достаточно примеров этого. Достаточно вспомнить слова Айваса: "Оптика заменяет машине глаза". Одно "но": так обычно говорят о себе механизмы, созданные людьми, или им подобными существами.

В чём же принципиальное отличие ТФ? Представим, прилетают роботы с другой планеты, вполне себе разумные, и даже если их создавали органические/частично органические существа(почему нет, всё лучше, чем примусПраймус), то они этого не помнят. Ни одного местного языка они, естественно, не знают(что обычно как-то опускается, как и во всей подобной фантастике - на этом такие недоразумения и такие сюжеты можно построить, а реально что-то делалось только в БС, вроде бы), поэтому принимаются слушать местную речь, и расшифровывать её. Так вот, они видят, например, что разумные(и относительно разумные) существа здесь называются словом "люди", что они смотрят "глазами", ходят на "ногах", и так далее. Они в жизни не подумают, что у них "оптика", "манипуляторы", "корпус"(последнее спорно, т.к. к людям тоже применяется, хоть и не часто), а ещё меньше начнут заниматься абсурдным словотворчеством - они же учат язык, чтобы местные формы жизни их понимали, иначе можно спокойно говорить на своём родном) И если робот начнёт говорить о своём внутреннем устройстве, то никто его не поправит, если он вдруг начнёт говорить, допустим, о кишечнике - никто же не знает, что у этого инопланетного чуда внутри(если только он сам не начнёт говорить, что у него вместо сердца пламенный моторэнергонный насос). Вот хороший пример из Файбёда: робот пошёл сдавать кровь, а потом ему сказали, что его кровь - только имитация, и пришлось срочно красть её из хранилища, чтобы никто ничего не заподозрил при анализе.

Таким образом, появление в речи кибертронца нечеловеческих ассоциаций самого существа, его отдельных частей, его образа жизни или предметов быта маловероятно.

@темы: Секция ТФ, Записка

Comments

[just_war]

Ох ты, и правда! Я бы об этом не подумала. Я сама предпочитаю руки вместо серво и глаза, вместо оптики. Хм, а интересно было бы в фике обыграть.)) Допустим:
Хуманс: Сайдз, у тебя оптика запылилась.
Сайдз: И правда (протирает глаза быстрым движением)

[Nueteki]

Тексты пишутся для людей, все же, а не для роботов. Это как с переводами: можно заменить реалии чужой культуры на соответствующие своей, но такое упрощение только исказит восприятие. Другое дело, что не надо в маразм впадать, а то некоторые стали писать вместо глаз "визоры", не задумываясь даже о значении слов.

[Aril]

А я смешиваю ) к примеру, мне нравится говорить "оптика" вместо "глаза", а вот манипуляторы без проблем могу назвать руками.
По аналогии, правда, глупо прозвучит наверно, но меня повеселило:
- Сайдз, куда грабли тянешь?
- Что?
- Руки!
- Что-что?
- Манипуляторы!
- А-а... Оптику протереть.
- Что?
- Глаза.
- А-а...

некоторые стали писать вместо глаз "визоры"

видимо, от слова видеть, начало слов же одинаковое, че париться )))

[Arvegtor]

just_war, кстати, это твои слова на киевском форуме напомнили, что я хотел поговорить на эту тему)

Nueteki, позиция понятна, но я такой подход очень не люблю. У выдуманного персонажа не должно возникать подозрение, что он вымышленный и живёт в ненастоящем мире; и всё, что с ним происходит, обязано иметь объяснение с позиций его мира, а не нашего. Текст внутри самого себя не существует, поэтому не так важно, написан он для людей, роботов, или египетской пирамиды)

некоторые стали писать вместо глаз "визоры"

Зато, сколько вариантов будет, если персонажу кто-то скажет "протереть визоры") Или он их носит один поверх другого, или это профессия такая, как обувь чистить, или ещё что...

[Nueteki]

Можно любить или не любить, но текст - это всегда диалог автора с читателем. И для литературы есть разница, пишется произведение для одной аудитории или для другой, а в публицистике это вообще один из основных принципов. Например, статья про сетевые протоколы в журнале "Хакер", учебнике сетевых технологий и журнале "Vogue" будет оочень отличаться.) Сказка для детей и для взрослых - тоже. И не только рейтингом.)
Кстати, Дэдпул осознавал, что он герой комикса, кдачно этим пользовался, и это нисколько не портило сюжет.) Все зависит от мастерства автора.)

[~ Neut ~]

Хм, при общении с людьми, - допустим. Но, тф-ры ведь не постоянно общаются с людьми, мы часто смотрим(описываем) их в их родной среде.

Лично, я так же предпочитаю специализированную терминологию применительно к миру TF, но в меру. Просто не всегда получается заменить один термин на другой, чисто с лексической точки зрения такое предложение целиком может получиться несуразным.

[Uleni Xeleran]

Arvegtor, Очень интересный пост! Твоя теория очень правдоподобна. Но есть один момент, важный для фанатского восприятия. Если трансформеры будут называть свои части тела, как люди: например, глаза, руки, кишечник, то они мало чем будут отличаться от людей. Не будет какой-то изюминки или элемента экзотики. Не знаю, как другие, но мне вот не нравятся ни канонные произведения, ни фанфики, где кибертронцы предстают фактически людьми. (И это притом, что больше всего в трансформерах я ценю человечность. Вот такой парадокс.) Всякие двигатели, стабилизаторы, блоки злодейства и т.д. упоминаются в тф-вселенной со времен Г1.
Но я полностью согласна с тобой, что принципиальный запрет на "человеческие" слова в речи тф - это перебор.

[just_war]

Uleni Xeleran, изюминка никуда не денется, мне нравятся фанфики (да и комиксы) в которых она есть и как раз на фоне вполне человеческих терминов она выглядит еще ярче. Например тот же... хм... часто поминаемый мной Марвел, когда у Факела сердечный приступ, а Рэтчет откровенно удивляется - как так, почему его нельзя починить? Потом он проникается идеей и отвозит Спарплага в больницу в трансформе скорой помощи и когда он его сдал, вдруг выбегают доктора и заскакиваю в него, то ли ехать к пациенту, то ли кого-то везти, и он до сих пор в таком шоке, что люди - не ремонтируемые создания, что везет их везде ради такой высокой цели, как спасение жизни, что в общем-то ему самому жизнь спасло.
А как он со студентами общается в лесу, как сосиски им жарит у себя на руке своим же встроенным медицинским лазером. Разве хуже станет описание, если мы будем писать, что он использовал вместо сковородки свой серво, а не свою руку. Если напишем, что руку - контраст будет еще ярче.

Я, конечно, понимаю о чем ты говоришь - есть фанфики, в которых авторы меняют только им персонажа,с Гарри Поттера на Оптимуса Прайма, а все оставляют тем же. Но, с моей точки зрения, такие случаи простая замена терминологии не спасет.

[Arvegtor]

Всякие двигатели, стабилизаторы, блоки злодейства и т.д. упоминаются в тф-вселенной со времен Г1.

И в этом нет никакого противоречия. Если у людей нет аналогов, тогда можно поискать их у других существ/механизнов. А когда дело доходит до блоков злодейства, то приходится как-то выкручиваться)

Не будет какой-то изюминки или элемента экзотики.

Поддержу just_war - они могут говорить теми же словами, но думать иначе. Это вполне достаточное отличие от людей, чтобы не воспринимать их таковыми.

часто поминаемый мной Марвел

Не так часто, как можно бы

А как он со студентами общается в лесу

Да, далеко не каждый момент я могу чуть ли не цитировать, как этот) "Огонь я знаю, а что это за трубы?"

[Uleni Xeleran]

just_war,

часто поминаемый мной Марвел, когда у Факела сердечный приступ, а Рэтчет откровенно удивляется - как так, почему его нельзя починить? Потом он проникается идеей и отвозит Спарплага в больницу в трансформе скорой помощи и когда он его сдал, вдруг выбегают доктора и заскакиваю в него, то ли ехать к пациенту, то ли кого-то везти, и он до сих пор в таком шоке, что люди - не ремонтируемые создания, что везет их везде ради такой высокой цели, как спасение жизни, что в общем-то ему самому жизнь спасло. А как он со студентами общается в лесу, как сосиски им жарит у себя на руке своим же встроенным медицинским лазером.

Какая интересная история! ))

есть фанфики, в которых авторы меняют только им персонажа,с Гарри Поттера на Оптимуса Прайма, а все оставляют тем же. Но, с моей точки зрения, такие случаи простая замена терминологии не спасет.

О, да! Согласна!

Arvegtor, Интересно, а как трансформеры относятся к тому, что во вселенной есть и неразумные механизмы, устройства и дроны, в том числе ув технологиях трансформеров? Вот твое тело сделано из металла, и ты маскируешься под истребитель, а вон настоящий истребитель пролетел, с виду из такого же точно материала. Не относятся ли они к этому, как люди к животным? То есть понимают, что животные - тоже органические существа, но между ними и людьми большая разница?